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"Was wäre wenn"-Thread

  • Der Jesus-Kult hat im übrigen sehr große Ähnlichkeit mit dem Mitras-Kult der Römer .
    Es liegt nahe das hier zwei spirituelle Lehren vereint wurden .
    Ein ähnliches Phänomen wird mit dem Isis-Kult der aus Ägypten nach Rom importiert wurde mit katholischen Marien-Kult vermutet.
    Da Rom im adaptieren fremder Religionen ziemlich großzügig war eine interessante kleine Randnotiz .


    Andere Oberhäupter mit anderen kulturellen Hintergrund mögen zwar oberflächlich andere Entscheidungen treffen die wie du schon richtig sagst mit dem Butterfly-effect augenscheinlich dramatische Veränderungen mit sich bringen würden , aber sie ändern nicht die Natur der Macht und ihren Einfluss auf den Menschen selber .

  • Verwundert nicht gerade da alle Religionen schamlos voneinander klauen und oft viel im Nachhinein umgeschrieben wird damit es dem Zeitgeist und Kultur der gerade herrschenden Elite entspricht.


    Da kommt mir immer Xenophanes in de Sinn.
    Hätten die Rinder und Rosse und Löwen Hände wie Menschen,
    Könnten sie malen wie diese und Werke der Kunst sicherschaffen,
    Alsdann malten dieRosse gleich Rossen, gleich Rindern die Rinder
    Auch die Bilder derGötter und je nach dem eigenen Ausseh'n
    Würden die leiblicheForm sie ihrer Götter gestalten.
    Xenophanes (um 580 - 480 v. Chr.),

    Melius est enim mori, quam vivere stantem genu
    Es mejor morir parado que vivir arrodillado

    • Offizieller Beitrag

    Nicht zu vergessen ist bei all diesen religiösen Hintergründen auch die Mythenerzählung und Herrschaftslegitimation durch Verwandtschaft oder Abstammung von Göttern und Halbgöttern. Siehe Aeneas (Aphrodite) und Rhea Silvia (Mars/Ares) jeweils mit göttlichen Abstammungen sowie Romulus und Remus als deren Kombination. Und wenn jetzt röm. Adelsgeschlechter behaupten, sie stammen von dem und dem Gott ab, macht das einen ehrbaren und sogar furchterregenden Eindruck, auch gegenüber nicht-römischen Zivilisationen.

  • Religionen waren schon immer ein Machinstrument der Eliten um die Massen zu kontrollieren. Egal ob der nun gerade herrschende Götze Jesus, Thor, Anubis oder wie auch immer heisst.


    Andere Frage
    Was wäre passiert wenn die Kulturen Mesoamerikas nicht so empfindlich auf die Krankheiten aus Europa reagiert hätten und Cortez wie von der Spanischen Krone gewünscht inhaftiert worden wäre bevor Tenochtitlán fällt?
    Denkt Ihr die Azteken, Inkas etc hätten ihre Eigenständigkeit behalten können?
    Stelle mir da oft den Vergleich mit Japan oder China vor die nie vollständig Kolonisiert wurden und Ihre Eigenständigkeit behaupten konnten.

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  • Japan hatte den Vorteil das es aus europäischer Sicht praktisch am Ende der Welt lag . Zu der Zeit als die Portugiesen ihr Auge auf Japan richtete wäre eine gewaltsame Inbesitznahme alleine aus logistischer Betrachtung nahezu unmöglich gewesen .
    Dazu kam das die japanische Gesellschaft sich auf einem mittelalterlichen Entwicklungsstand befanden , während die indianischen Hochkulturen nie über ein frühantikes Stadium hinaus gelangt waren .
    Zur Zeit von Cortez waren sie sogar in einem Prozess des Niedergangs befindlich . Amerika war ein großer bunter Bonbonladen für die Kolonialmächte dieser Zeit , und die Europäer waren sehr hungrig..

  • Also die Azteken waren eher auf einem Höhepunkt. Bei den Inkas und Mayas trifft die Aussage aber zu.


    Zumindest in Peru und Mexiko wird oft die Teilnahme der anderen Stämme verschwiegen. Was oft zu der falschen Annahme führt Cortez hätte mit 400 Männer die Azteken erobert.
    Richtig war es aber das ihm um die 100000 Tlazcaltecen und andere Stämme die mit den Azteken verfeindet waten unterstützten. Ohne diese Truppen und die eingeschleppten Krankheiten wäre die Eroberung nicht möglich gewesen. Zumal Peru und Mexico bis heute über eine überwiegend Indianisch oder Mestizen Gesellschaft haben. Sprich die weissen sind eine krasse Minderheit und Schwarze wurden kaum bis gar nicht eingeführt.


    Und angenommen man hätte Handel betrieben wie von der Spanischen Krone gewünscht, hätte dies auch Technologie Transfers bedeuten können. Wie in Japan mit den Arkebusen.
    Die Indianer Nordamerikas haben ziemlich schnell gelernt mit Pferden und Pistolen umzugehen.

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    • Offizieller Beitrag

    Ich glaube, selbst wenn Cortez gestoppt worden wäre, wäre früher oder später ein anderer gekommen der sein Werk zu Ende gebracht hätte. Die spanische Krone wollte vielleicht zu dem Zeitpunkt Handel führen, aber 50-100 Jahre später, vielleicht mit einem Wissen aus Handelsbeziehungen wäre wahrscheinlich dennoch eine Kolonialisierung ähnlich wie in Indien durch die Engländer passiert.
    Vielleicht hätte es nicht so eine großflächige Ausrottung gegeben ohne diese Krankheiten, aber das Aztekenreich wäre mMn früher oder später gefallen. Wenn nicht durch die Spanier, dann später durch die Engländer.

  • Ja ich glaube auch das die Azteken so oder so untergegangen wären. Aber vielleicht hätte sich ein Nachfolgerstaat entwickeln können der wenn er schnell gehandelt hätte sich seine Kulturelle Identität bewahren hätte können. Jemand der die Macht der Feuerwaffen begriffen hätte, könnte mit dem Silber und Gold Handel treiben und damit Feuerwaffen und Technologie aufkaufen (so ähnlich wie in Japan)
    Vielleicht hätte eine freiwillige Unterwerfung in ein Protektorat und ein ausspielen der Europäischen Mächte auch geholfen. Ein schwieriges Unterfangen..
    Probiert mal in Universalis mit einer Mesoamerikanischen Zivilisation zu spielen. Das ist hart :P

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  • Die nordamerikanischen Indianer haben Handel betrieben und Feuerwaffen besessen . In der Schlacht am Little big Horn sogar bessere als das Standartgewehr der US-Armee.


    Es half nichts . Die heute immer beschworene Indian Nation gab es faktisch nicht . Die Stämme lagen untereinander oft in blutiger Fehde und verbündeten sich nur allzu gerne mit dem weißen Mann um den unliebsamen Nachbarn fertig zu machen.


    Feuerwasser , Pocken und eine künstlich ausgelöste Hungersnot durch die beinahe Auslöschung der Büffel erledigten den Rest.
    Eine technologisch weit zurück liegende Kultur hat im direkten Zusammenstoß mit einer modernen Kultur keine Chance.

  • Falls es schon vorkam, sorry


    Was wäre wenn die Kirche anstatt Forschung und Freigeister nicht blockiert und beseitigt, sondern gefördert und ermutigt hätte?
    Manch einer geht davon aus das die Technologie mehrere hundert Jahre weiter sein könnte.


    Ich vermute wir wären in der Lage andere Planeten zu besiedeln und unsere (Ethik) Gerichte müssten sich mit der Frage auseinandersetzen ob Roboter selbstständige Mitbürger mit Rechten und Pflichten sind.

    • Offizieller Beitrag

    Oder die Erde wäre bereits ausgeblutet, fossile Brennstoffe bereits aufgebraucht und die Entwicklung würde stagnieren weil es noch nicht gelungen ist ausreichend effektive Alternativen zu finden. (Zumindest für die Besiedelung von Planeten).

  • Ich vermute wir wären in der Lage andere Planeten zu besiedeln und unsere (Ethik) Gerichte müssten sich mit der Frage auseinandersetzen ob Roboter selbstständige Mitbürger mit Rechten und Pflichten sind


    Da ich gerade Detroit become Human zocke eine interessante Idee :P
    Ich finde alles was mit KI und Bewusstsein zusammenhängt extrem spannend.
    Ob aber eine wirkliche KI jemals möglich sein wird?

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  • Hm... Da man als Entwickler und Forscher besser sein will als die Natur, waeren uns fortschrittliche Roboter mit einer KI a la Data aus Star Trek weit überlegen... Sowohl körperlich als auch "Geistig" und muessten wohl zum Schluss kommen das eine Welt ohne die Menschheit bessere Überlebenschancen hätte... Womit wir wieder bei Skynet wären.....so betrachtet... Ein Hoch auf die Inquisition und Unterdrückung der Massen ^^#

  • Du vergisst dabei die asimovschen Gesetze :


    Die Asimov’schen Gesetze lauten:

    • Ein Roboter darf kein menschliches Wesen (wissentlich) verletzen oder durch Untätigkeit (wissentlich) zulassen, dass einem menschlichen Wesen Schaden zugefügt wird.
    • Ein Roboter muss den ihm von einem Menschen gegebenen Befehlen gehorchen – es sei denn, ein solcher Befehl würde mit Regel eins kollidieren.
    • Ein Roboter muss seine Existenz beschützen, solange dieser Schutz nicht mit Regel eins oder zwei kollidiert.

  • Nur bringen diese Regeln wenig wenn die besagte KI anfängt die Regeln/Codes selber umzuschreiben. Siehe I Robot und so gut wie jede "Böse KI will Weltherrschaft" Fiktion der letzten Jahre :D

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