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Noch so ein hirnrissiger DLC-Diskussionsthread

  • Gut dann vergleichen wir es mal mit dem Dlc "Cäsar in Gallien", welches vor knapp 3 Jahren von CA erschienen ist..


    Preis: 15€ (also 2€ billiger)


    Inhalt: eigene Minikampage mit 3 neuen spielbaren Fraktionen und einigen Neuerungen, wie zb jahreszeitenwechsel...


    Dieses dlc ist im Grunde von Umfang ähnlich, aber auf keinen Fall schlechter als dieses dlc. Man kann also schon sagen das CA die Preisspirale immer höher aufdreht, für etwa den gleichen Inhalt bzw Aufwand.


    Jetzt kann man zwar sagen "buhu, scheiss auf die 2€!" Dabei muss man aber beachten, dass man jetzt 1/3 des neukaufpreises von warhamer bezahlt und in der relation gesehen finde ixh 17€ absolut nicht gerechtfertigt!

    • Offizieller Beitrag

    Dem wäre nur noch hinzuzufügen, dass in der Minikampagne (CiG) insgesamt 5 (korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich habe diese Zahl im Kopf) Fraktionen spielbar waren die alle recht unterschiedlich waren UND zeitgleich mit dem DLC eine gratis Fraktion für alle raus kam (war glaube ich Galatien).


    Vielleicht ist der Aufwand für CA durch die "zusätzlichen" Animationen der Tiermenschen größer - ich weiß es nicht. :ka:
    Den Nutzen für den Spieler sehe ich aber bei CiG deutlich höher. Das allerdings nur als Außenstehender der beide Minikampagnen nie gespielt hat.

  • Der Beitrag von BambulePeter kurz zuvor ist ein sehr schönes Beispiel. Jeder für sich entscheidet letztendlich anhand seiner persönlichen Auffassung / Einstellung und Wertvorstellung ob er den Preis für ein DLC gerechtfertigt hält oder nicht und ob es der Inhalt eines Spieles Wert ist diesen zu bezahlen. Peter hat für sich entschieden das DLC nicht zu holen, auch deswegen, weil das DLC ihn inhaltlich nicht anspricht. Und ... kann er dennoch TW Warhammer spielen: Ja. Das Grundspiel mit allen seinen Features bleibt ihm uneingeschränkt erhalten.


    Grundsätzlich: Wenn ich 100 Spieler Frage bekomme ich 100 verschiedene Antworten und jede Antwort und Argumentation ist richtig - für den Spieler persönlich der diese äußert.


    Der reine Fakt ist der: Wird der Angebotspreis von der Zielgruppe angenommen? Das Ergebnis liefern die Verkaufszahlen! Wenn die Zielvorgaben und Unternehmenserwartungen erfüllt werden, dann war der Preis scheinbar für die Zielgruppe in Ordnung ... sonst hätte man die Erwartungen nicht erfüllt. Und solange die veranschlagten Zahlen erfüllt werden, wird es keine Preisreduzierung oder zumindest keine Preisstabilität geben.


    Werden die Zahlen nicht erfüllt ... dann kann man schön verfolgen (gerade in der Vergangenheit), dass man recht früh mit Bundle- und Rabattaktionen, FLC's mit kostenfreien Fraktionen usw. den Käufer versucht wieder bei Laune zu halten und die Stimmung verbessert. Haben wir mit Rome als Paradebeispiel erlebt.

  • Zitat

    wenn ich mal andere Gegner haben will und gut ist


    Hast du nach dem Release wieder mal Warhammer gespielt ? :P
    Die Tiermenschen hast du als Gegner gleichgültig ob du das DLC hast oder nicht.

    Melius est enim mori, quam vivere stantem genu
    Es mejor morir parado que vivir arrodillado

  • Hast du nach dem Release wieder mal Warhammer gespielt ? :P
    Die Tiermenschen hast du als Gegner gleichgültig ob du das DLC hast oder nicht.


    Oh. Na dann, ist es gut möglich, dass ich mir die Tiermenschen vermutlich nie hole. Vermutlich erst, wenn ich wirklich alle anderen Völker schon so richtig satt habe. ;)


    Ja, ich komme zur Zeit leider wirklich nicht oft zum Zocken und hab das mit den Tiermenschen noch nicht gecheckt. Tut für die Diskussion ja aber nichts zur Sache. ^^

  • Meinte ja nur , weil du ja schreibst das du sie eh nur als Gegner haben willst. Da lohnt sich in deinem Fall ein warten auf nen Sale viel mehr. Als Gegner hast du sie so oder so.
    Zum spielen sind sie spassig aber nicht so mein Ding , stehe nicht so auf Horden.
    Es wäre schön gewesen wenn man den DLC auch losgelöst von der Mini Kamp hätte kaufen können. Für einen niedrigeren Preis versteht sich.


    Zitat

    Dem wäre nur noch hinzuzufügen, dass in der Minikampagne (CiG) insgesamt 5 (korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich habe diese Zahl im Kopf) Fraktionen spielbar waren die alle recht unterschiedlich waren UND zeitgleich mit dem DLC eine gratis Fraktion für alle raus kam (war glaube ich Galatien).


    Vielleicht ist der Aufwand für CA durch die "zusätzlichen" Animationen der Tiermenschen größer - ich weiß es nicht.
    Den Nutzen für den Spieler sehe ich aber bei CiG deutlich höher. Das allerdings nur als Außenstehender der beide Minikampagnen nie gespielt hat.


    Noch kurz mein Senf dazu :P
    Die hinzugekommen Völker unterscheiden sich aber kaum mit Ausnahme von etwas anderen Farben und einigen anderen Units. Die du aber schon vor dem DLC für lau aus dem Workshop ziehen konntest. (Teilweise mit weit aus mehr Units und Variationen *radious unit mods) Der Aufwand hielt sich da seeehr in Grenzen. Was nicht heisst das der Preis für die Ziegen gut ist. (finde ihn auch zu teuer) Aber Cäsar in Gallien war in meinen Augen überrissener. Die paar neuen Units und das freischalten von Völkern die bereits auf der Karte waren rechtfertigen keine 15 euro (mit mods konntest du all diese Völker schon vorher spielen +mehr Units als im DLC) Ach und klar das einfügen der Jahreszeiten... etwas was man eigentlich im Release Game erwartete...
    Beide DLC sind Ihr Geld nur mässig wert.

    Melius est enim mori, quam vivere stantem genu
    Es mejor morir parado que vivir arrodillado

  • Chapulin: Ja, das wäre wirklich besser gewesen. Die meisten Spieler würden sich vermutlich eher die Tiermenschen ohne Minikampagne holen. Könnte ich mir jedenfalls vorstellen. Wie gesagt: ich zumindest habe nie die Minikampagnen spannend gefunden.


    Es ist schon richtig, dass eine neue Rasse, wie die Tiermenschen, mehr Entwicklungsaufwand bedürfen, als mehrere Fraktionen bei Rome2. Zumindest, wenn man es vernünftig machen möchte. Es hat schon seine Gründe, warum zahlreiche Mods scheinbar mit Leichtigkeit Fraktionen für Rome2 freischalten und neue Einheiten hinzufügen, es aber keine gibt, die andere neue Rassen bereitstellt.


    Ich will die Arbeit der Modder oder von CA nicht herabwürdigen, aber die meisten Fraktionspacks/-mods basteln im Editor "nur" neue Einheiten zusammen, indem die Ausrüstung und die Farbe etwas geändert wird. Dazu werden dann eben Tabelleneinträge geändert und die entsprechende Fraktion nun in der Kampagne auswählbar gemacht.
    Das ist sicherlich kein Zuckerschlecken, aber für eine neue Rasse, wie den Tiermenschen, muss schon etwas mehr gemacht werden.


    Letztendlich brauchen die Tiermenschen ein ganzes Set neuer Sounds, per MoCap erstellter Animationen und optisch kann man bei den Einheiten auch nichts von bereits bestehenden Fraktionen übernehmen, sondern muss die Einheiten von 0 an neu designen.
    Dazu kommt ja dann auch, dass die Ziegenrasse auch noch eine einzigartige Kampagnenmechanik bekommen soll. Naja und am Ende sollte auch alles zusammen noch irgendwie einigermaßen gebalanced sein.


    Aber das hatten wir ja auch alles schon ziemlich oft durchgekaut.
    Jedenfalls meinte ich wegen genau diesem Aufwand, dass womöglich - zusammen mit der Minikampagne - der hohe Preis für das DLC schon recht logisch ist.
    Obs das einem wert ist, ist eben eine andere Frage.

  • Naja und am Ende sollte auch alles zusammen noch irgendwie einigermaßen gebalanced sein.

    Wir reden von CA? Und Balancing? Den Teil kannst du weglassen, immerhin ist das Balancing Departement vertreten durch den einzigartigen Ato-"Was the Shaggoth moving in that example?"-CA. :laugh:


    Ansonsten: Hey, ich bin zurück, gieße etwas Salz herum und dann hole ich mir Popcorn! (aber fürs offizielle Forum, da wird viel mehr herumgeheult, hier ist das ja alles harmlos und friedlich :piek: ) Denn dafür habe ich diesen Thread überhaupt gemacht, damit ich (und andere) herumheulen können, ohne jemandem auf die Nerven zu gehen. (immerhin habe ich in schönem Orange eine Warnung auf Seite 1 geschrieben, wer bis hierhin ließt, ist selber schuld. Oder ein armer Mod, der das hier lesen muss. Sorry Wolran/Alain/ein dritter dessen Name ich hier einfügen würde)
    Ja, das ist Aufwand, besonders für die Grafiker. Die Kampagnenmechaniken für die Beastmen konntest du fast komplett von anderen Fraktionen klauen und dir zusammensetzen wie du lustig bist, der Aufwand wird also mMn zu 98% Einheiten sein und die Karte für die Minikampagne. (obwohl man die in die Tonne kloppen kann, da hätte CA mehr machen können imo)


    Jetzt aber zu dem interessantem Teil: etwa einen Monat nach Release hat ein einzelner Modder die Tomb Kings veröffentlicht. (Link zur "neueren" Version von Juli) Ja, er hat nur die alten Gegenstände wiederverwertet und neu zusammengeworfen, was allerdings auch schon eine Leistung ist, wenn man bedenkt, dass CA dieses mal kein Moddingtool bereitgestellt hat und die Patches vorhandene Mods (gerade von den kleineren Moddern) regelmäßig kaputt machen.
    Aber: Er war nur eine einzelne Person, die sich in weniger als einem Monat da eingearbeitet hat und damit solange herumgespielt hatte, bis du etwas hattest, was du "Tomb Kings" nennen konntest. Und er hat das gratis gemacht. Wenn man ihm jetzt noch einen talentierten und enthusiastischen Grafiker mitgeben würde, die es in der TW Modszene übrigens auch gibt... Das einzige aus dem Beastmen-DLC was wir dann noch nicht hätten, wäre die Minikampagne. (die in meinen Augen eine der schwächsten Add-On Kampagnen der ganzen Serie ist)


    Oder um es noch einmal in provokant zusammenzufassen: Hätten wir von CA Modsupport (nicht Toleranz, sondern wirklichen Modsupport wie für Rome 2, Attila etc) und würde die CA/GW/SEGA/wer-auch-immer-dahinter-steckt Politik das nicht untersagen, hätten wir mit ziemlicher Sicherheit auch bereits kleine süße Ratten, wenn auch mit etwas komischen Animationen.
    Das ist übrigens so ziemlich der einzige Punkt für die DLC-Fraktionen: Die Animationen der Einheiten. Allerdings sind die bei den Beastmen zu großen Teilen von den Orks aus den frühen Alphabuilds übernommen (ich meine das übrigens Ernst, schaut euch die mal an) und das einzig innovative sind die Purzelbäume, Saltos und Anstürme mit gesenkten Hörnern der Gorebulls und Minotaurs. Und die sehen zwar irgendwie toll aus (wenn auch absolut over the top) aber haben im MP (ja, er fängt damit wieder an - "Aber Sulla, Warhammer ist doch gar nicht MP" - "Das ist mir gerade sowas von egal") das Balancing absolut zerstört, Gorebulls kann man immer noch nicht kontern, man besiegt sie nur indem man den Rest der Beastmen schrottet und dann auf Armeeverluste hofft. Oder mit Flughelden und -lords aber das ist eine kaputte Angelegenheit für sich.


    Rant Ende. Schaltet auch beim nächsten Mal wieder ein, wenn ich über Ato rede (eher wie ein alter Opa auf der Veranda schimpfe) und wie viel besser Dogbert doch wäre.

  • Kurz zusammen gefasst die Mods werden von vielen subjektiv als zu teurer empfunden. Was auch stimmt. Nur ist das nicht seit Warhammer so. Sondern hat schon in Rome 2 angefangen. Siehe Cäsar in Gallien DLC. da treffen alle von dir genannten Punkte zu. Da ist der Aufwand teilweise noch kleiner was die vielen all playable factions und unit mods kurz nach Release beweisen. Nur kann man sich nicht an den Moddern orientieren was Preisfindung angeht. Denn ja die Modder machen vieles schneller und gratis aber eben sie arbeiten gratis. + arbeiten sie mit den Tools die ihnen zur Verfügung gestellt wurden und die schon programmiert/erstellt wurden. Du zahlst bei einem DLC nun mal auch die Marke und die Vorarbeit/Lohn der Programmierer und nie und nimmer den realen Wert der Arbeit.


    Was übrigens bei so gut wie allen Waren im freien Markt so ist. Oder denkst das neue IPhone hat wirklich diesen Warenwert? Es verkauft sich gut die Leute zahlen den Preis also wird da auch nichts daran geändert.


    Es hätte auch schlimmer kommen können und du zahlst 8 Euro für ein Tiermenschen Bildchen :p Siehe dazu Plantoiden DLC bei Stellaris. Klar kann man dann sagen aber hey du brauchst die doch gar nicht ... trifft bei den Ziegen aber auch zu. Du hast die sogar als Gegner ohne den DLC zu besitzen. Und wieso tun sie es? Ganz einfach weil sie es können. Sobald der Markt durch sinkende Einkaufszahlen zu verstehen gibt das der DLC zu teuer sei rudert man wieder zurück. Laut CA verkauften sich die Ziegen aber besser als die meisten DLC zuvor. Also ist wohl doch viel mehr Gejammere und heisse Luft in der Community als was anderes. (ich meine übrigens die Game community und nicht nur dieses Forum im allgemeinen)


    Wenigstens beleben solche Diskussion das Forum etwas auch wenn völlig sinnlos da sehr subjektiv :P Aber immerhin unterhaltend.

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    3 Mal editiert, zuletzt von Chapulin ()