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Prototyp Spieß (pike) und Schuss Kriegsführung (3K)

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    • Prototyp Spieß (pike) und Schuss Kriegsführung (3K)

      Ich entschuldige mich für das arme Deutsche, da ich kein fließender Redner bin.

      Da ich viele Fragen zu möglichen Merkmalen von 3K sehe, wollte ich Ihre Aufmerksamkeit auf eine Form der Kriegsführung richten, die in den "Zentralen Ebenen" Chinas praktiziert wird. Historisch gesehen war eine frühe Version / ein Prototyp der Spieß (pike) and Shot-Kriegsführung (mit Armbrüsten anstelle von Geschützen) während dieses 3K-Zeitraums sehr häufig mit chinesischen Königreichen. Die Armeen dieser Ära benutzten Spieß (Qin-Spieß (pike) waren ungefähr 20-22 Fuß lang) und bis zu 18 Fuß halbardähnliche Spieß (pike) -Stangenwaffen kombiniert mit eingebetteten Armbrustschützen und rotierenden Armbrust-Salvenfeuerformationen. Es wäre vergleichbar mit den europäischen Armeen der Renaissance, die Spieß (pike) und Armbrüste benutzten, bevor sie zu Feuerwaffen übergingen. Diese Form der Kriegsführung wurde in den flacheren Regionen der chinesischen Zentralebenen praktiziert und war weniger effektiv und weniger in den Dschungeln, Sümpfen, Flusslandschaften und Bergen des subtropischen Südchinas verbreitet.

      Die verschiedenen Arten von Soldaten und verschiedene Formen der Kriegsführung unterschieden sich aufgrund der unterschiedlichen geografischen und klimatischen Bedingungen sehr stark, so dass wir davon ausgehen sollten, dass je nach Region sehr viele verschiedene Soldaten zu sehen sein werden.

      Spieß (pike) und Hellebarden Bilder:

      i.imgur.com/rsqoxEj.jpg

      forums.totalwar.org/vb/attachm…mentid=20750&d=1526074828

      forums.totalwar.org/vb/attachm…mentid=20608&d=1520459005

      forums.totalwar.org/vb/attachm…mentid=20749&d=1526074748

      forums.totalwar.org/vb/attachm…mentid=20605&d=1520458734

      i.imgur.com/A3F51kP.jpg

      Zylinder die Stangen verbinden.

      forums.totalwar.org/vb/attachm…mentid=20607&d=1520458953


      Armbrust rotierende Salve Schusslinie:


      i.makeagif.com/media/1-11-2018/MJWaiH.gif


      Mehr Spieß (pike) und Hellebarden Bilder:

      imgur.com/a/ErjG5

      imgur.com/a/3WO5u

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      übersetzte quellen beschreiben Spieß (pike) und Armbrust Krieg (auf Englisch):[/b]

      "Crossbows remained one of the major weapons in Song times. In the eleventh century, Shen Gua argued that the crossbow is to the Chinese what the horse was to the Khitan -- the asset that gave them their advantage. In field battles against foreign cavalry, the Chinese infantry would have a row of pikemen with shields, rows of archers, and a row of crossbowmen. When the cavalry approached, the crossbowmen would shoot first above the crouching pikemen and bowmen. The pikemen and archers would shield the slower-firing crossbowmen, who, however, could inflict more damage."
      "Armbrüste blieben eine der wichtigsten Waffen in Song Zeiten. Im elften Jahrhundert argumentierte Shen Gua, dass die Armbrust für die Chinesen ist, was das Pferd für die Khitan war - der Vorteil, der ihnen ihren Vorteil gab. In Feldkämpfen gegen ausländische Kavallerie Die chinesische Infanterie hatte eine Reihe von Pikenieren mit Schilden, Reihen von Bogenschützen und einer Reihe von Armbrustschützen, und wenn die Kavallerie näher kam, schossen die Armbrustschützen zuerst über die hockenden Pikeniere und Bogenschützen, während die Pikeniere und Bogenschützen die langsameren Schützen abschirmten Armbrustschützen, die jedoch mehr Schaden anrichten könnten."

      depts.washington.edu/chinaciv/miltech/crossbow.htm

      depts.washington.edu/chinaciv/index.htm

      Die Historikerin, Patricia Buckley Ebrey, hat sich hauptsächlich auf die Geschichte der Song-Dynastie spezialisiert, aber die Taktik ist auch auf frühere Epochen anwendbar. Eines der folgenden Videos oder ein anderer Artikel diskutiert ähnliche Taktiken aus der Ära der Streitenden Reiche.

      "The Qin also employed long spears (more akin to a pike) in formations similar to Swiss pikemen in order to ward off cavalry. The Han Empire would use similar tactics as its Qin predecessors. Halberds and polearms were also common weapons during this time."
      "Die Qin verwendeten auch lange Speere (ähnlich einem Spieß (pike)) in Formationen ähnlich wie Schweizer Pikeniere, um Kavallerie abzuwehren. Das Han-Imperium würde ähnliche Taktiken anwenden wie seine Qin-Vorgänger. In dieser Zeit waren auch Hellebarden und Stangenwaffen gängige Waffen. "


      books.google.com/books?id=tko5…wiss%20pikemen%22&f=false

      "Finally, the Qin and Han Dynasties also developed crossbow shooting lines, with alternating rows of crossbowmen shooting and reloading in a manner similar to a musket firing line."
      "Schließlich entwickelten die Qin und Han Dynastien auch Armbrustschützen, wobei abwechselnd Reihen von Armbrustschützen ähnlich wie bei einer Musketenschießanlage geschossen und wiederbeladen wurden."

      books.google.com/books?id=tko5…%20crossbowmen%22&f=false

      Die Terrakottakrieger-Dokumentation mit Beschreibungen der Spießkriegsführung:pbs.org/wnet/secrets/chinas-te…tch-the-full-episode/844/

      In diesem Dokumentarfilm wird um 1:05:30 Uhr über die 22-Fuß-Spieß (pike) der Qin diskutiert.:
      youtube.com/watch?time_continue=5590&v=ctoDUdpRwzM

      books.google.com/books? id=pYk…snippet&q=pike%20&f=false

      "Around this time, the accuracy of crossbows was improved by the use of the world's first grid sights for aiming..."
      "Zu dieser Zeit wurde die Genauigkeit der Armbrüste durch den Einsatz der weltweit ersten Kreuzgitter Sehenswürdigkeitenzum Zielen verbessert ..." [Ancient Inventions -By Peter J. James, Nick Thorpe, I. J. Thorpe]

      books.google.com/books?id=VmJL…ow%20grid%20sight&f=false

      "(...a grid or crosswire sights) are set up on the frame....can mark his target, whether high or low, to the right or to the left." and "...other Han marksmen used cross-wire grid sights is well asured from other evidence...""(... ein Gitter oder Querdrahtvisier) sind am Rahmen aufgestellt .... kann sein Ziel, ob hoch oder niedrig, nach rechts oder nach links markieren. "und" ... andere Han-Schützen eingesetzt Drahtgitter-Visierung ist gut aus anderen Beweisen ersichtlich ... " [Science and Civilisation in China: Volume 3, Mathematics and the Sciences of the Heavens and the Earth... -By Joseph Needham]

      books.google.com/books?id=jfQ9…ow%20grid%20sight&f=false

      Ideen von Qins Armee-Formationen von Terrakotta-Kriegern: Die roten Quadrate und schwarzen Punkte sind Pfeile / Auslöser von Bögen und Armbrüsten - es gibt einige Nahkampf-Infanteriewaffen, die zwischen diesen Ferntruppen verstreut sind. Sie sind meist in der Front und an den Seiten, aber es gibt auch eine Reihe von Armbrustschützen hinter einer Reihe von Speeren / Lanzen / Hellebarden / Piken und hinter Streitwagen. Hinweis: Anscheinend wurden mehr als 90% der Waffen der Terra Cotta-Soldaten geplündert (da sie 8000+ Soldaten, aber nur ~ 500 Waffen fanden), so dass es kein vollständiges Bild ist.

      scalar.usc.edu/works/terracotta-army/weaponry

      travelchinaguide.com/attractio…cotta_army/strategy_1.htm

      In diesem Thread wird die Armbrust dieser epoche diskutiert. Eine "typische" Armbrustmütze 175 Kilogramm Zuggewicht x 48 Zentimeter Krafthub (Auszugslänge) = 415 Joule (36767 Zoll-Pfund)

      415 Joule (3677 Zoll-Pfund) x 60% Effizienz = 249 Joule ( 2205 Zoll-Pfund)

      Die Kraft wird vergleichbar mit einer mittelalterlichen Armbrust Armbrust mit einer Zugkraft von 544 Kilogramm.

      historum.com/asian-history/131…-dynasty-crossbow-ii.html

      historum.com/asian-history/654…s-romans-europeans-3.html

      Dieser Beitrag wurde bereits 11 mal editiert, zuletzt von Intranet ()


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    • Eine ausgiebige Aufzählung verschiedenster Informationen über die Kriegsführung dieser Epoche und daher sicherlich interessant, aber es bleibt bei mir die Frage worum es in diesem Threat genau geht.
      Unabhängig davon: Höchstwahrscheinlich beschäftigt CA auch für diesen Titel Historiker die das nötige Wissen haben um die Ausrüstung und Taktiken dieser Zeit authentisch darzustellen. Und alles andere wird dem Balancing untergeordnet werden.
      Aber letztendlich wissen wir über Three Kingdoms nicht mehr als den Zeitraum und Ort der Handlung und bis wir erstes Gameplay des Spiels sehen werden wird noch einige Zeit vergehen.
      Imperator Caesar Divi filius Augustus, Pontifex Maximus, Consul XIII, Imperator XXI, Tribuniciae potestatis XXXVII
    • Gaius Octavius schrieb:

      Eine ausgiebige Aufzählung verschiedenster Informationen über die Kriegsführung dieser Epoche und daher sicherlich interessant, aber es bleibt bei mir die Frage worum es in diesem Threat genau geht.
      Unabhängig davon: Höchstwahrscheinlich beschäftigt CA auch für diesen Titel Historiker die das nötige Wissen haben um die Ausrüstung und Taktiken dieser Zeit authentisch darzustellen. Und alles andere wird dem Balancing untergeordnet werden.
      Aber letztendlich wissen wir über Three Kingdoms nicht mehr als den Zeitraum und Ort der Handlung und bis wir erstes Gameplay des Spiels sehen werden wird noch einige Zeit vergehen.

      Was meinst du mit "Threat genau geht"?

      Hoffentlich hast du recht mit der authentischen Darstellung.

      Der Trailer ist eine schlechte Darstellung, denn er zeigt Soldaten, die wie nutzlose Idioten mit anachronistischer Ausrüstung und ohne Schilde in die Schlacht stürmen, um die Rolle als Fleischschilde zu spielen, die von Warhammer-Helden geschlachtet werden.
    • Er meint du hast eine schöne Aufzählung gemacht aber den Bogen zum Spiel nicht geschlagen. Was erwartest du dir? Wie sollen die Dinge implementiert werden deiner Meinung nach. Das würde uns interessieren.
      Aussagen die ich als Mod tätige sind in kursiv gehalten.


      NUTS!
      -Anthony McAuliffe
    • Wolran schrieb:

      Er meint du hast eine schöne Aufzählung gemacht aber den Bogen zum Spiel nicht geschlagen. Was erwartest du dir? Wie sollen die Dinge implementiert werden deiner Meinung nach. Das würde uns interessieren.


      Ich hoffe, es ist historisch korrekt wie "Rom 2" oder "Attila" - die mit einigen Übertreibungen und Anachronismus meist historisch korrekt waren. Ich will nicht, dass es fiktiver Unsinn wie "Dynastie-Krieger" ist, wo Helden jede Schlacht hunderte von Feinden töten, und reguläre Soldaten kämpfen nicht in der kampfformation und sind alle nutzlos.

      Ich möchte viele verschiedene Formationen und verschiedene Arten von Einheiten sehen, die wegen des Klimas und der Geographie unterschiedlich gewesen wären. Zum Beispiel sollten die nördlichen Fraktionen eine Menge Piken, Hellebarden, Pferdebogenschützen und schwere Kavallerie haben. Die Nationen, die im südlichen subtropischen Klima mit Bergen, Urwäldern und Flüssen liegen, sollten starke Infanterie, mächtige Marinen und Marines haben. Diejenigen, die sich im zerklüfteten Gelände befinden, sollten weniger und leichtere Kavallerie haben und sich mehr auf Infanterie, Bogenschützen und Plänkler konzentrieren.

      Ich hoffe, dass sie die wandernden Stämme, Steppennomaden, Stadtstaaten, kleinere Königreiche und barbarische Fraktionen einschließen, die sich von Zentralasien über die koreanische Halbinsel bis nach Vietnam erstreckten. Diese waren alle in die Kriegsführung von oder um die Zeitperiode involviert.

      Ich möchte vor allem "gemischte Einheitsformationen" mit Prototyp Spieß (pike) und Schuss Kriegsführung sehen. Dies könnte ein guter Testlauf für ein zukünftiges Renaissance Pike-Shot-Spiel sein.

      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von Intranet ()

    • Ich denke ich verstehe.
      Die Trailer die von CA kommen vor allem die Cinematischen also "nicht In-game" Trailer sind immer etwas mehr auf Heroisches Kämpfen Fokussiert.
      Allerdings ist diese Heldendarstellung wie wir sie aus Warhammer kennen natürlich ein Punkt den auch schon andere Kritisiert haben. Aber wie gesagt wird in den Trailer meistens mehr Heroische Szenen gezeigt und wie es dann im Spiel aussehen wird ist eine andere Frage.
      Wir werden mehr dazu sagen können wenn die ersten In-engine bzw In-game Trailer auftauchen denn dort sind dann tatsächliche Einheitenmodelle zu sehen.
      Imperator Caesar Divi filius Augustus, Pontifex Maximus, Consul XIII, Imperator XXI, Tribuniciae potestatis XXXVII

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